Art 3 della Costituzione Italiana
Il manifesto della Lega Nord affisso questi giorni è anticostituzionale e politicamente, oltre che moralmente, inaccettabile.
La scritta “Romagna Cristiana, Mai Musulmana”, con il cartello del divieto d’accesso sovraimpresso alla preghiera islamica non rispetta né la Costituzione Italiana, né il principio della tolleranza che dovrebbe essere uno dei più importanti insegnamenti della religione Cristiana.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. (Art. 3, Costituzione Italiana).
Spero che oltre a me in questo momento stiano provando un minimo di vergogna per questa iniziativa anche gli stessi elettori della Lega Nord.
Pare che la campagna sia stata voluta dall’Onorevole Gianluca Pini. Complimenti.
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Forse l’”onorevole” (sic!) Pini parlando del lancio ufficiale di questa vergognosa campagna a proposito di culture che sono rimaste al medioevo parlava e si riferiva alle Binetti , Buttiglione , Ruini e piu’ ne ha piu ne metta !!!!!!!!!!!
rispondo con un campione del sarcasmo e della risata semiseria , Toto’ : ma mi faccia il piacereee!!!
Caro Alessandro, non sai che proprio la Binetti è la paladina dell’ambiente, perché vuole costruire TAV ed inceneritori?
Questo almeno secondo l’opinione di Famiglia Cristiana:
http://www.sinistraarcobaleno.org/2007/12/24/famiglia-cristiana-attacca-la-sinistra-arcobaleno/
A me disturba soprattutto il fatto che esiste davvero gente che questo “onorevole” Pini l’ha pure votato!
ho visto il manifesto e purtroppo sento commenti anche favorevoli. il bassissimo livello espresso da un partito politico che ha espresso ministri della repubblica e un presidente della camera come la pivetti lascia stupiti e inorriditi.
del pini penso che non si dovrebbe associarlo al termine onorevole
L’europa ha già subito una prima conversione al Cristianesimo, adesso l’alternativa è l’Islam.
Tra i moralismi e le ingerenze cattoliche con i quali tutto sommato si riesce a convivere e l’islam io preferisco i primi.
Povera identità italiana…e voi cari amici degli islamici difendete chi considera la nostra società debole, infedele, da raddrizzare e fa leva sul buonismo per portare la “verità” e dominarci.
Forza Pini!
PS: Ho usato uno pseudonimo per tutelare la mia persona vista la delicatezza dell’argomento, tuttavia chi gestisce il blog sa chi sono perchè conosce la mia email.
Chiedo comunque che il mio nome non venga fatto pubblicamente, grazie.
Finalmente qualcuno che sfida il politically correct e ha il coraggio di dire quello che la gente pensa. La Lega Nord è rimasta l’unica forza politica che difende il territorio e la tradizione.
In nome del buonismo la sinistra sta consegnando le nostre chiavi di casa in mano agli stranieri…di cui la parte più pericolosa e meno integrabile sono i musulmani.
Corano 9:29
Combattete coloro che non credono in Allah né nell’Ultimo Giorno, e non considerano proibito ciò che è stato proibito da Allah e dal Suo Messaggero, né riconoscono la religione della Verità, (anche se sono) della Gente del Libro, finché non paghino la Jizya con sottomissione, e si sentano sottomessi.
Se dovremo cadere cadremo a testa alta lottando.
Lega Nord sez. Forlì
W Pini W Bossi
Per Odino: ma quali alternative… si sta parlando di libertà di professare la propria fede, nessuno obbliga a seguirne per forza una.
Siamo quasi nel 2008 e parliamo ancora dei testi delle sacre scritture. Se andiamo a vedere nella Bibbia troveremo frasi che non sono più seguite dai Cattolici, così come nel Corano.
La gente pensa ancora che i pipistrelli si attacchino ai capelli e ci siano alligatori in qualche fogna, non per questo ci si aspetta da una classe politica seria dei proclami di questo livello…
Io non sono un amico degli islamici così come non sono un amico dei cattolici. Sono agnostico. Ritengo solo giusto che ognuno creda a quello che vuole.
Una domanda agli ultimi due commentatori: cosa ne facciamo dei musulmani italiani, facciamo emigrare pure loro?
Ed i buddisti e gli induisti?
Ma per piacere…
Il problema è che i musulmani al corano ci credono eccome, siamo noi ad aver ridimensionato quello che era la chiesa cattolica ed oggi nessuno è obbligato a credere e/o frequentare, mentre l’occidente ha compiuto passi avanti, il mondo islamico è fermo al medioevo.
Il terrorismo è realtà, la cronaca è realtà, voler negare la realtà della nostra storia moderna è da miopi.
Nessuno vieta ad altri di credere in quello che vuole, ci mancherebbe, ed infatti la lega nord non ha nessun problema con ebrei, buddhisti e induisti come dici tu, con loro il problema non si pone perchè sono religioni che non vanno in contrasto con il nostro ordinamento costituzionale e le nostre leggi.
visto che sei uno dei verdi…mi vuoi spiegare perchè la macellazione islamica da certe amministrazioni di sinistra viene permessa nonostante per legge sia necessario stordire l’animale prima di ammazzarlo?
tanto per fare un esempio…
Lega Nord Forlì
chi non ha rispetto di sè non può chiedere il rispetto degli altri…
la romagna è cristiana, fino a prova contraria… ma il problema dei musulmani va ben oltre la questione religiosa: questi non si integrano, non c’è verso, non c’è modo…
la romagna è nelle vostre mani. spero abbiate il buon senso di salvarla dal tracollo.
buona serata a tutti
Stefano sul discorso della macellazione sono d’accordo: io ritengo giusto che chi viene in Italia sottoscriva le leggi che ci siamo dati.
Mi hai fatto questo esempio, io potrei farti l’esempio delle pellicce, che sono la dimostrazione della crudeltà per la costruzione di qualcosa di completamente inutile.
Potrei farti tanti esempi di come noi ci siamo evoluti, pensando alle bombe al fosforo bianco, ad esempio, o all’uranio impoverito che lasciamo sui terreni dove siamo in conflitto.
Un conto sono le leggi, che vanno rispettate, ed un conto sono le religioni.
-Libertà di seguire la propria fede è giusto, questo non significa avere pretese di costruire moschee ovunque e tramare di portare la “verità” facendo leva sul buonismo di chi ospita costoro.
Libertà di culto è una cosa, arrogarsi diritti che non spettano è ben altro.
Libertà di culto non è fare teologia politica.
Gli islamici non si integrano, è evidente, a parte qualcuno, nel cui paese cristiani, musulmani e animisti convivono in maniera pacifica (ne conosco qualcuno proveniente dall’africa nera), oppure in qualche caso islamici provenienti da qualche paese un tantino più evoluto, ma dai quali praticamente non arrivano immigrati.
Per quanto riguarda la presenza maghrebina oserei dire che la situazione è drammatica, e sono quelli che più di tutti sono restii a integrarsi.
Provate a parlare con qualche insegnante che ogni giorno ci lavora con i bambini islamici.
Il fatto che tu tiri in ballo induisti e buddisti dimostra quanto sei poco informato in fatto di religioni.
Ho degli amici buddisti e conosco la loro filosofia seppur a grandi linee: mai e poi mai si permetterebbero di fare le stesse richieste che da un po’ a questa parte sento fare dagli Islamici: 8 per mille, costruzione di moschee, discussioni arroganti sui simboli religiosi nelle scuole ecc.
Sicuramente posizioni integraliste si trovano anche in alcune religioni orientali (vedi il caso delgi industi tempo fa in India che sono andati in escandecenza per un bacio dato a un’attrice in pubblico), ma fin’ora non ho riscontrato nessun problema creato da queste religioni.
- Nella Bibbia, è possibile trovare frasi non seguite dai cattolici più che altro nel vecchio testamento, quello precedente a Cristo e comunque,
fortunatamente, viviamo in uno stato laico e nonostante le ingerenze della Chiesa in politica tutto sommato si riesce a convivere con essa, e non siamo più ai tempi della Santa Inquisizione, tempi in cui i Cattolici hanno compiuto atti che io aborro… e cosa vogliamo fare, consegnare l’italia e l’europa a chi ha scambiato il nostro paese per una terra da conquistare?
A chi considera la donna inferiore all’uomo?
A chi fa teologia politica nella nostra terra?
Cosa ne sarà della nostra identità culturale di questo passo, dato che saranno sempre meno i nostri concittadini che metteranno al mondo dei figli e saranno sempre più i figli dei musulmani ai quali verranno tramandate le ideologie dalla propria famiglia?
Vogliamo anche fondare il partito islamico?
Voi Verdi eravate nati per difendere l’ambiente e vi siete ridotti a difendere chi pratica la macellazione halal, l’infibulazione, il taglio delle mani, la poligamia, la sottommissione delle donne, la lapidazione di adultere e omosessuali e, nei loro paesi, la schiavitù.
Contenti voi…
Odino, quando affermi che gli islamici non si integrano, ed è evidente cosa intendi in concreto, un cinese si integra meglio?
Le insegnanti che hanno a che fare con “bambini islamici” cosa dicono?
Quando parli della nostra identità culturale a cosa ti riferisci?
Scusate l’ignoranza e una certa confusione.
Simone si, un cinese medio si integra meglio di un maghrebino.
Per quanto riguarda gli insegnanti che hanno a che fare con gli islamici chiedi con loro, però non deve essere un’insegnante con i paraocchi tipici di certe correnti di sinistra o di quelli che non fanno fare il presepe a scuola per paura di offendere i bambini musulmani.
Per identità culturale intendo tutto quell’insieme di usi, tradizioni, costumi usanze e cultura occidentali che rischiano di estinguersi per essere sostituiti da quelli appartenenti a popoli che anzichè adeguarsi al paese che li ospita mirano a conquistarlo, con l’appoggio di chi addirittura sta facendo in modo che siano gli italiani ad adeguarsi a loro anzichè il contrario.
Odino questa estate sono stato ad Istanbul, città nella quale convivono tante religioni, e posso assicurarti che non viene impedito a nessuna di queste (compresa la cattolica) di essere professata.
Quell’identità di cui parli è la stessa che esportiamo con le missioni all’estero? I cattolici non cercano di conquistare culturalmente gli altri paesi?
Economicamente e politicamente stiamo imponendo la nostra visione della vita a tutto il Mondo, è ridicolo lamentarsi del tentativo di professare la propria religione anche nel nostro territorio se prima non si punta il dito verso le nostre usanze, tutt’altro che passate.
Le moschee, come le Chiese, non andrebbero costruite con soldi pubblici. Ma di qui a vietarle ne passa e, ripeto, queste idee sono anticostituzionali.
Io sarei per l’abolizione di tutti i simboli religiosi nei luoghi pubblici, ma nel privato ognuno può credere in quello che vuole.
Almeno finché siamo uno stato libero e democratico, dove la persona ha il diritto di esprimere la propria identità senza il rischio di venire perseguitato.
Certi discorsi hanno il sapore di ventennio che non mi piace per nulla, evidentemente non abbiamo imparato molto dai nostri errori.
1)Ma non è proprio in Turchia dove ogni tanto qualche prete cattolico viene preso di mira perchè accusato di fare proseliti?
Le altre religioni non hanno vita facile là, è risaputo, nonostante quello che presumo preveda la legge.
Dalla teoria alla pratica ce ne corre.
Comunque dovresti fare una visita in qualche altro paese islamico, poi magari mi saprai dire meglio se tutte queste religioni convivono così bene.
2) Quello che fanno i cattolici non mi riguarda, non sono un seguace di questa dottrina e di nessun’altra che ritiene di essere in possesso di verità assolute.
E comunque non metterei sullo stesso piano l’operato di un missionario spinto dal desiderio di aiutare il prossimo e il tentativo di convertire alla propria religione gli altri popoli, qualsiasi essa sia, cristiana musulmana ecc.
3) nessuno vorrebbe vietare di professare la religione islamica nel nostro paese, ciò che bisognerebbe fare è porre un freno a questo processo di islamizzazione che è sotto gli occhi di tutti, fenomeno che sta minacciando il quieto vivere nel nostro paese e avere più rispetto per il nostro popolo.
A casa nostra si fa come diciamo noi, no come vogliono loro.
Grazie alle leggi sull’immigrazione saranno sempre di più gli immigrati, nonostante il nostro paese sia ormai saturo, quindi saranno sempre di più gli islamici che arriveranno, entreranno sempre più in competizione con i lavoratori italiani che non faranno più figli, e pian piano, sfruttando il buonismo e la democrazia (parola che conoscono molto bene quando devono ottenere dei vantaggi)si moltiplicheranno e prenderanno il nostro posto facendo retrocedere il nostro paese al medioevo…e temo che non mancheranno scontri e fatti cruenti.
Tutto ciò potrà essere evitato solo se ci daremo una svegliata.
4)Andare contro la volontà popolare è più costituzionale? La gente teme le conseguenze negative della costruzione delle moschee ma come mai le amministrazioni di sinistra continuano a ignorare gli appelli e le raccolte firme dei residenti?
Perchè vogliono a tutti i costi l’Eurabia?
5)Il problema dei simboli religiosi andava affrontato molto tempo fa, ma se ne discute solo ora perchè gli islamici si sono lamentati della presenza del crocifisso.
Siamo in uno stato laico, pertanto il discorso che hai fatto è corretto, tuttavia trovo assurdo che il crocifisso debba essere tolto perchè dà fastidio agli islamici….anzi toglierlo sarebbe solo un atto di debolezza, quindi deve restare.
E lo dice uno che non si considera cattolico.
5)Questa tua frase è significativa:”Almeno finché siamo uno stato libero e democratico, dove la persona ha il diritto di esprimere la propria identità senza il rischio di venire perseguitato.”
Se continuiamo di questo passo ad essere perseguitati saranno quelli come me e tutti gli italiani che oseranno dire qualcosa che possa disturbare gli islamici.
Quello che è successo tempo fa a Bruxelles all’onorevole Borghezio è inquietante.
5) Evidentemente non abbimao imparato molto dai nostri errori?
Più che altro ci stiamo dimenticando che da sempre l’Italia è stato territorio di conquista.
Alessandro se senti odore di “ventennio” forse è l’aria che sta portando il fascismo islamico nelle nostre terre…non a caso hitler strinse diversi accordi con i musulmani e a mussolini venne consegnata “la spada dell’islam”.
proprio perchè siamo da sempre antifascisti, federalisti e per le libertà dell’uomo, non possiamo accettare l’invasione musulmana e le moschee dove al proprio interno si insegnano queste cose:
9:123 O voi che credete! Combattete contro gli infedeli, che trovino durezza in voi.
9:5 Uccidete gli idolatri ovunque li troviate.
9:23 O voi che credete! Non prendete per alleati i vostri padri e i vostri fratelli se amano l’infedeltà sopra la fede: chi di voi li prenderà sarà tra i perdenti.
9:28 O voi che credete! In verità, i mushrikun (infedeli) sono najif (impuri). Dunque non lasciate che si avvicinino a al-Masjid-al-Haram (Mecca) dopo questo anno.
9:29 Combattete coloro che non credono in Allah e nell’ultimo giorno…e combattete la Gente del Libro (Cristiani ed Ebrei), che non scelgono la religione della verità (Islam) finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.
2:193 Combatteteli finché non ci sarà altro tumulto e la religione sia solo per Allah.
3:28 Non lasciate che i credenti prendano per amici o aiutanti degli infedeli in preferenza a dei fedeli: chi fa ciò contraddice la religione di Allah, a meno che non temiate qualche male da parte loro. Ma Allah raccomanda di aver paura di lui; l’obiettivo finale è verso Allah.
3:85 Colui che desidera una religione al di fuori dell’Islam, non sarà accettato; nell’altra vita sarà tra i perdenti.
5:10 E tutti coloro che non credono e rifiutano i Nostri Segni, sono gente dell’Inferno.
22:19 Ai miscredenti saranno cucite vesti di fuoco, e sulle loro teste sarà versata acqua ribollente.
25:52 Dunque non obbedite agli infedeli, ma lottate contro di loro vigorosamente.
47:4 Quando incontrate gli infedeli, colpite le loro teste; quando poi li avrete soggiogati, legateli strettamente.
66:9 O profeta! Combatti contro gli infedeli e gli ipocriti, e sii austero con essi. L’inferno sarà la loro casa, quale triste rifugio!
Lega Nord Forlì
Per Andrea: se i diritti umani non ti sembrano importanti, contento tu…
A parte che l’art.3 della Cost. impegna lo Stato (”avanti alla legge”) a non discriminare i cittadini e non impedisce affatto di manifestare la propria opinione in merito a una religione.
Cmq la cosa che più mi fa strano è che gente che fino a poco tempo fa si diceva laica ora difenda in tutto e per tutto una religione, quella islamica, semplicemente perchè si contrappone al cristianesimo… e tu poi, che ti definisci verde, vuoi cortesemente spiegarmi come fai ad accettare le macellazioni rituali che gli islamici compiono in spregio alle nostre leggi e alla sofferenza degli animali?
Ricordo che l’animale muore dissanguatao e quindi dopo uan lunga agonia…
Come può uno scoglio, arginare il mare?
Alessandro, Fausto, Simone, non c’è niente da fare,
ormai è una deriva, certe cose che si leggono non si contrastano con un’opinione intelligente, si allargano le braccia e punto.
La Lega Nord, espressione di quel nord che si mantiene con il lavoro di extracomunitari ha la necessità di manifestarsi in questo modo.
Anche nel 1938 successe più o meno la stessa cosa, si perseguitarono le persone che fino al giorno prima condividevano le stesse fatiche quotidiane.
D’altra parte la Lega Nord non nasce in opposizione al mondo musulmano, ma a quello meridionale. Oggi è più facile fare proseliti con il maghrebino di turno.
Eppoi, basta con la stronzata che i verdi nascono per l’ambiente eppoi difendono …eccetera.
I verdi sono un partito, si vuole sperare con forte connotazione ambientalista, ma è giusto che non sia e non debba essere considerato monotematico. Andiamo.
Nessuno difende l’illegalità o cose analoghe, un pò di pragmatismo sarebbe opportuno e quindi è necessaria la ricerca delle migliori soluzioni che possano aiutare la miglior integrazione, in considerazione dell’ineludibilità della convivenza.
Fare un manifesto idiota è una scorciatoia che però nonporta da nessuna parte.
E a lungo termine, quando si potrà giudicare con maggior serenità, rimarrà solo il manifesto idiota.
Infine, una considerazione terra-terra.
C’è chi si professa cristiano, ma da Cristo (ma non era palestinese anch’egli?) ha imparato pochino.
Ma proprio niente.
Ad Andrea:
nessuno difende la religione musulmana,
io capisco che si cerca di difendere il diritto a poterlo essere, musulmano.
Ci arriva il tuo neurone?
Caro Andrea, non hai ancora capito che non sto difendendo nessuna religione e nessuna pratica religiosa, ma la libertà dei cittadini di credere in quello che gli pare?
Il fatto che dica che non condivido il manifesto della Lega non c’entra nulla con l’accettazione o meno della macellazione rituale, come del resto non accetto nemmeno l’uccisione per le pellicce e la sperimentazione sugli animali…
La tua interpretazione della Costituzione e della libertà di espressione dei cittadini è un po’ lieve, non credi?
Per Odino: mi fai sorridere. E’ da quando vado alle superiori che credo che il crocifisso vada tolto dalle classi, quindi non venirmi a dire che lo faccio solo come conseguenza dell’arrivo dei musulmani.
Proprio perché sono laico ritengo che lo Stato non debba intervenire sulle questioni religiose e viceversa, di qualsiasi religione o setta si tratti.
Cambierei anche l’8 per mille.
sto seguendo questa discussione…. a me sembra che arrivati ad un certo punto i verdi non seguano le argomentazioni degli altri, ma travisino (spero in buona fede) le opinioni degli altri basandosi sempre meno su quello che viene detto e spostando l’attenzione sui grandi sistemi (e luoghi comuni) su cui ci si era già chiariti in precedenza…
Federica, che cosa ho travisato? Sono stato accusato di difendere la macellazione rituale. A spostare il discorso sui luoghi comuni non sono stato certo io.
Comunque, immagino che tu e gli altri leghisti non siate venuti qui con l’idea di cambiare la vostra idea o la mia. Il fatto di trovarmi agli antipodi dell’agenda politica della Lega Nord mi rassicura che sto mantenendo la linea corretta.
Infatti,
è evidente che la Lega Nord ha messo quei manifesti ed al contempo delle vedette (truppe camellate) per poter reagire ad eventuali osservazioni sensate.
(Sia mai).
Ale, sei caduto nel trappolone.
ma che trappolone?
i leghisti sono qua per scrivere la loro opinione su quello che li interessa
nessuno è contro i diritti umani e roba simile… semmai si vuole spostare l’attenzione sui diritti umani di chi da sempre abita qui e da sempre ha contribuito a tenere in piedi la baracca, piuttosto che continuare con le inutili concessioni a chi arriva con l’arroganza di voler cambiare lo stato che trova.
Rispondo rapidamente ad alcune cose che ho letto negli ultimi commenti:
-Cristo era Ebreo, non palestinese o musulmano, è solo una piccola precisazione giusto per sottolineare quanto siate poco informati su questi argomenti.
-La Storia del crocifisso nelle classi è stata tirata fuori da quando ci sono i musulmani, punto e basta, se poi qualcuno riteneva opportuno toglierlo anche prima è un’altro discorso ma le vere motivazioni di questa polemica è questa.
- Il diritto di essere musulmano è una cosa, difendere chi vuole rompere le scatole a casa altrui è un’altra.
Voi, con il vostro atteggiamento state creando le basi per un’islamizzazione graduale e subdola dell’europa.
Vi considerate laici, ma di laico c’è ben poco nella teologia politica di certi imam.
Per Odino: sei forse accecato dalla rabbia? Ho mai detto che Cristo fosse musulmano? Cosa c’entra??
Punto e basta?
Rompere le scatole?
Mah!
No, Alessandro, Odino non è guidato dalla rabbia, ma da altre cose…
Credo si riferisse a me che ho scritto che Cristo essendo nato in Palestina, è palestinese.
Sbaglio?
Che c’entra la palestina (regione) con la religione?
Il mio intervento, non credo a gamba tesa, era per far comprendere che non basta un colore di pelle o un passaporto per catalogare una persona (razza).
E ripeto, mi risulta che Cristo fosse nato dalle parti di Betlemme, nota località della Cisgiordania Palestinese.
Porca miseria, a pensarci, fa rabbia - vero Odino?
Alessandro, ho detto che Cristo era Ebreo rispondendo all’imprecisazione di Pignax, che nel suo commento ha detto che era palestinese.
Mi riferisco a questa frase:
“C’è chi si professa cristiano, ma da Cristo (ma non era palestinese anch’egli?) ha imparato pochino.
Ma proprio niente.”
Rompere le scatole si, hai capito bene, cioè avere pretese arroganti a casa degli altri, ed è quello che pensa la maggior parte della gente, anche tra chi si ostina (non capisco bene il perché) ad appoggiare la sinistra.
Comunque, aldilà del povero livello della discussione, credo che sia inutile una schermaglia
con questi (pseudo) difensori della cristianità.
Meglio seguire il pensiero e il dettato del Papa
che in merito non è esattamente coincidente con il contenuto del manifesto leghista.
Odino, rileggiti il post precedente al tuo ultimo, temo che incrociandosi con il tuo, te lo sia perso.
Sai, le pere sono un frutto.
Il treno è un mezzo di trasporto.
Non confondere.
Pignax, non me ne può fregare di meno…. non sono seguace di nessuna religione così definita Abramitica.
Stiamo parlando di rischio islamizzazione, dai non cerchiamo di trascinare la discussione altrove anche se è l’unica cosa che vi riesce bene.
“anche se è l’unica cosa che vi riesce bene” ahahaha! vero :D
nemmeno io mi ritengo cattolica, anche se sono stata battezzata…
ci mancherebbe altro che la lega si schieri con la chiesa! a dire la verità c’è sempre stato parecchio attrito con l’istituzione ecclesiastica.
Interessante questo tuo ultimo messaggio, Federica. Perché il manifesto dice “Romagna Cristiana, Mai Musulmana”, come ad indicare il “possesso” o la “caratteristica” della nostra zona da parte della religione cattolica. Le parole hanno un significato, Federica.
Perché non avete scritto Romagna laica, mai Musulmana?
Se è questo che auspicate, sarebbe stato meglio scriverlo!
Forse era meno incisivo e meno demagogico? Avete affisso questi manifesti per Natale per caso, non per cercare di sfruttare la festività religiosa?
Il fatto è che oggi tutti corrono alla ricerca del Bollino della Chiesa, altro che laicità dello Stato.
la mia cultura è di stampo cristiano, l’europa è storicamente cristiana. questo vale per me e vale per il significato del manifesto. si tratta di valori, di tradizione, di riaffermazione di qualcosa che rischia di essere sopraffatto. non radicalizzerei il discorso sulla cristianità cosi come fa in questo periodo la lega, è comunque importante sottolineare certi pricipi.
Ma di quali principi stai parlando? Il Vangelo è pieno di raccomandazioni che richiamano l’uguaglianza di tutti gli uomini (Gli ultimi saranno i Primi, Vangelo secondo Matteo), la tolleranza verso chi è diverso, il rifiuto dei beni materiali come valore, ecc.
Questo manifesto calpesta gli stessi insegnamenti di Cristo che vorrebbe difendere, probabilmente perché chi lo ha ideato non li ha mai ascoltati con attenzione.
parlo proprio di questi principi, che fondano la nostra civiltà, non quella islamica.
Io vorrei quotare il primo messaggio di Alessandro,
poi artatamente stravolto dagli interventi filo-leghisti.
Alessandro, con il suo modo edulcorato che lo contraddistingue, ha scritto:
“La scritta “Romagna Cristiana, Mai Musulmana”, … non rispetta né la Costituzione Italiana, né il principio della tolleranza che dovrebbe essere uno dei più importanti insegnamenti della religione Cristiana.
Bravissimo, per me non c’è una grinza, una frase che non contiene nessun passaggio pro-religione musulmana. Semmai è un intervento di stampo cattolico, cristiano.
Perchè il punto è proprio questo, non è questione di essere credenti o no, la parola “laicità” è oltremodo violentata negli ultimi tempi.
Il problema è di tolleranza.
L’autore del manifesto ha mutuato il termine “cristiano” e lo ha fatto offendendo per primi i cristiani veri.
Meglio sarebbe stato scrivere, anche leggendo gli infelici interventi successivi, “Romagna Ku Klux Klan - mai Musulmana”.
Io invece credo - convitamente - che nemmeno l’autore del manifesto sia davvero così radicale, nella sua posizione.
Credo che in un momento politico come quello attuale, dove un elettore è pari ad un cliente, dove un risultato politico equivale al raggiungimento di un budget, la Lega abbia inteso
rivolgersi ad un certo target di clientela.
E quel tipo di target sta rispondendo positivamente.
Non mi stupisco della cosa e nemmeno del fatto che nessuno all’interno di quel movimento provi imbarazzo.
Sarebbe strano il contrario.
Io vorrei quotare il primo messaggio di Alessandro,
poi artatamente stravolto dagli interventi filo-leghisti.
Alessandro, con il suo modo edulcorato che lo contraddistingue, ha scritto:
“La scritta “Romagna Cristiana, Mai Musulmana”, … non rispetta né la Costituzione Italiana, né il principio della tolleranza che dovrebbe essere uno dei più importanti insegnamenti della religione Cristiana.
Bravissimo, per me non c’è una grinza, una frase che non contiene nessun passaggio pro-religione musulmana. Semmai è un intervento di stampo cattolico, cristiano.
Perchè il punto è proprio questo, non è questione di essere credenti o no, la parola “laicità” è oltremodo violentata negli ultimi tempi.
Il problema è di tolleranza.
L’autore del manifesto ha mutuato il termine “cristiano” e lo ha fatto offendendo per primi i cristiani veri.
Meglio sarebbe stato scrivere, anche leggendo gli infelici interventi successivi, “Romagna Ku Klux Klan - mai Musulmana”.
Io invece credo - convitamente - che nemmeno l’autore del manifesto sia davvero così radicale, nella sua posizione.
Credo che in un momento politico come quello attuale, dove un elettore è pari ad un cliente, dove un risultato politico equivale al raggiungimento di un budget, la Lega abbia inteso
rivolgersi ad un certo target di clientela.
E quel tipo di target sta rispondendo positivamente.
Non mi stupisco della cosa e nemmeno del fatto che nessuno all’interno di quel movimento provi imbarazzo.
Sarebbe strano il contrario
io direi che l’eccessiva tolleranza italiana è un grosso grosso problema. è questo che i non-filo-leghisti non vogliono prendere in considerazione.
Si. Esatto. Sono io, quello che l’appellativo “onorevole” vicino al nome per voi è cosa sgradevole. Contenti voi. Una delle prime proposte di legge che ho fatto era proprio per abolirlo, se volete vi allungo un modulo per raccogliere le firme così almeno vi cimentate in qualcosa di costruttivo.
Grazie Per la pubblicità al manifesto.
Non è tuttavia una dichiarazione di guerra contro i tagliagole, ma di amore verso la mia terra.
Che non voglio veder trasformata in una kasbah dove le donne devono girare velate, la giustizia esercitata mediante scritture “divine” risalenti a 1400 anni fa, le libertà individuali azzerate, quella religiosa punita con la morte, quella di pensiero perseguitata.
Non voglio vedere la mia terra tornare ai tempi bui del medioevo. Dove era la chiesa a compiere queste nefandezze, certo. Ma secoli fa, non nel 2007.
La parola evoluzione - del pensiero in questo caso - vi evoca nulla nella corteccia cerebrale?
Quando parlo di Romagna Cristiana non parlo di una scelta cofessionale, ma parlo di una CULTURA cristiana, evolutasi dagli orrori dell’inquisizione fino ad arrivare al concetto CRISTIANO di uguaglianza. Concetto che non trova certo spazio nell’Islam; parola che tradotta vuol dire SOTTOMISSIONE.
Al pari, quando combatto - ogni secondo che posso - contro una deriva musulmana lo faccio contro la cultura dell’ODIO che è intrinseca nella cultura musulmana.
Avete mai sentito qualche politico - non noi barbari leghisti che per voi aulici e arroganti sinistri siamo incapaci di ragionare - scagliarsi contro una qualsiasi altra religione oltre all’Islam? No. Motivo? Nessun’altra porta ODIO..
Comunque, limitati dalla nostra natura barbara e rozza, siamo sempre disponibili al confronto, portando argomenti e non fesserie.
Certo, la vostra supponenza di esser gli unici depositari della verità - che spesso vi raccontano e che quasi mai toccate con mano - vi rende un tantino ridicoli, ma se volete sedervi ad un tavolo e confrontarvi, siam qui.
Un consiglio, se posso: leggetevi bene la storia che dai tempi di Carlo Martello contrappone queste due culture. Troverete interessante scoprire come - quando i tagliagole hanno avuto la meglio - i traditori delle terre conquistate siano stati i primi ad essere eliminati… Bontà divina? ;-)
Saluti e un buon 2008 fatto di buon senso.
Gianluca Pini
Non oso pensare cosa dovrà accadere nel nostro paese affinchè la gente che tanto difende le richieste di chi ci sta invadendo in maniera così subdola si riappropri della capacità di essere obiettivo e realista.
io dico che il reale grande problema è l’eccessiva tolleranza nei confronti di chi al contrario non tollera niente e nessuno. finchè non ci si rende conto di questo e si etichetta come razzista o incostituzionale chi sostiene questa affermazione si resta su questa strada: la nostra fine.
“Non oso pensare cosa dovrà accadere nel nostro paese affinchè la gente che tanto difende le richieste di chi ci sta invadendo in maniera così subdola si riappropri della capacità di essere obiettivo e realista.”
Candidati all’assessorato alla cultura.
Mi raccomando. Facci sognare.
«abbiamo assolutamente bisogno di un dialogo autentico tra le religioni e tra le culture, un dialogo in grado di aiutarci a superare insieme tutte le tensioni in uno spirito di proficua intesa».
«auspico dunque vivamente che i rapporti ispirati a fiducia, che si sono instaurati da diversi anni fra cristiani e musulmani, non solo proseguano, ma si sviluppino in uno spirito di dialogo sincero e rispettoso, un dialogo fondato su una conoscenza reciproca sempre più autentica che, con gioia, riconosce i valori religiosi comuni e, con lealtà, prende atto e rispetta le differenze».
(Papa Benedetto XVI°)
Grazie per il suggerimento, la qualità degli interventi sta salendo vedo.
Fatti un giretto per il web: “Bhutto uccisa, kamikaze le spara e poi esplode” pensa che su virgilio.it ho anche letto gli interventi di chi si firma come musulmano e approva quest’ignobile gesto.
ma che cuspide di italiani siete? litigare fra di voi? e per cosa? per la religione? mentre state battibeccando, probabilmente dio e allah stanno in cielo a festeggiare il natale e forse sta con loro anche budda e chissà confucio se ce l’ha fatta…
con i piedi per terra, parliamo solo di persone. di quelli che vogliono credere alle favole perché non riescono a trovare un altro modo per dare un senso alla loro fottuta vita. perché impedirglielo? in questo senso non li vedo di tanto lontani dai provinanti del grande fratello.
adesso scatta la nota pregiudizialista: un fottuto seguace del dado knorr, moro, alto un metro e settanta laureato in ingegneria sgozza sua moglie perché aveva finito le caprette (l’ho letto su novella 3000!) chi mettiamo sulla punta dell’alluce: i seguaci del dado knorr, i mori o i laureati in ingegneria (stante che, per motivi personali, preferirei questi ultimi).
invito tutti, ma proprio tutti, verdi, leghisti, cattolici e musulmani, atei e agnostici, uomini e donne (defilippi compresa) a fottersene un po’ di più della religione e a curarsi molto di più dell’uomo che, appare, ce ne sia importante bisogno.
faccio un ammendina e un’avvocatata del diavolo. se gli asiatici cominciano a percepire dei cristiani tutt’un mazzo, che diranno delle guerre sante di bush? ci vedranno anche loro come un mucchio di bestie assassine solo perché abbiamo la pelle chiara, festeggiamo halloween al mcdonald (dolcetto o scherzetto al fegato?) e mangiamo il tacchino a natale?
spero per tempo di riuscire a farmi una maglietta con sopra scritto ‘nessuno mi ha chiesto niente, se la avessero fatto avrei detto di no’ o ‘non sono cristiano, controllate la mia pistola: non ha mai sparato’.
commento inutile, a tratti offensivo e nichilista…
Per Odino: di imbecilli è pieno il Mondo, pensa che anche Amanda Knox ha ricevuto elogi e lettere di ammirazione. Allora dobbbiamo cacciare anche gli universitari statunitensi, oppure tutti i ragazzi che vivono in Italia, o solo quelli che le hanno scritto?
C’erano dei commenti moderati automaticamente dall’antispam, compreso quello di Gianluca Pini, vi invito a rileggere lo storico dei messaggi che è stato aggiornato.
Ma perchè, la Bhutto, cos’era?
Cattolica? Testimone di Geova?
Ma cosa le pagano, un tanto al chilo le cazzate?
Il terrorismo è un’infamia, ma le vittime - da quelle
parti - sono musulmane.
Pignax vedo che non vuoi capire.
La Bhutto era una persona che aveva deciso di battersi per i diritti delle persone.
E questa è la fine che rischia di fare chi va contro certe ideologie.
La Bhutto era Musulmana, quello che tu non hai capito è questo: che non sono/siamo contro chi è musulmano,è questo il problema di tanta gente di sinistra.
Se esprimiamo pareri sul rischio islamizzazione, gli intelligentoni come te Pignax trasformano e interpretano il messaggio in una forma di discriminazione verso chi è musulmano.
Vai un po’ su Virgilio e leggi i commenti che hanno lasciato i visitatori del sito. Addirittura c’è un certo musulmano che gioisce dinanzi a un simile attentato perchè secondo lui la Bhutto era una politica corrotta.
E musulmani come quello (sempre se non si tratta solo di un sedicente musulmano) vivono nel nostro paese.
>Il 27-12-2007 alle 4:05 pm Federica scrive:
>commento inutile, a tratti offensivo e nichilista…
?
ti riferisci al mio (il precedente)?
nel caso… lo trovo simpaticamente provocatorio (offensivo mi sembra eccessivo).
propositivo. forse in mezzo ad una rissa, avrei dovuto calcare di più la proposta: L’UOMO al centro, la religione è solo pretestone per litigione, l’UOMO al CENTRO, lo ridico per esserne sicuro (magari sfugge) l’UOMO davanti alla sua religione, sesso, colore dei capelli e patacca che sceglie per essere rappresentato in parlamento.
ma questo per me è perché il nodo di questa discussione si scioglie se si comincia a parlare delle persone, piuttosto che dei loro credo, ma anche perché
non sono affatto nichilista, piuttosto… neofuturista!
gianni
si gianni: mi dispiace ma non trovo ironico che la mia vita venga definita “fottuta”.
mettere l’uomo al centro di tutto, ma solo a parole, visto che di questo non vengono considerate la cultura (ivi compresa la religione) e le differenze in generale, mi sembra una posizione nichilista.
commento inutile perchè volendo essere così sopra le parti e sopra i discorsi alla fine nn c’entra proprio nulla…
comunque dopo aver letto il post di pini… per ogni eventuale risposta rimando al suo post :D ciao!
[url=http://www.google.it/search?hl=it&q=laicismo&btnG=Cerca+con+Google&meta=]Romagna LAICA[/url]
Odino:”E musulmani come quello (sempre se non si tratta solo di un sedicente musulmano) vivono nel nostro paese.”
Ma anche tu, Odino, sei un tipo di cattolico che vive nel nostro Paese…
A cazzate, fate scopa.
Eppoi, parli di “invasione subdola” in atto nel nostro paese; permettimi, a leggerti, si capisce in effetti che qualcosa di invasivo devi averlo subito.
Riguardati, non prendere freddo, am’aracmànd!
Sempre quel fenomeno di Odino:”Se esprimiamo pareri sul rischio islamizzazione, gli intelligentoni come te Pignax trasformano e interpretano il messaggio in una forma di discriminazione verso chi è musulmano.”
Dunque, certo, i miei limiti sono evidenti.
Pensa che avevo interpretato lo slogan “romagna cristiana, mai musulmana” come qualcosa di traverso
alla confessione islamica.
La mia ignoranza mi ha impedito, (ri)pensa, di interpretare quella perla per quella che - invece - tu fai capire voler essere: un brindisi di benvenuto agli stranieri ospiti in romagna.
Pignax tu sei un pover’uomo e dopo quest’ultima risposta non perderò più tempo a parlare con te.
E’ da quando ho iniziato a partecipare a questa discussione che non faccio altro che ripetere che non seguo nessuna religione abramitica (cioè ebraica, cristiana, musulmana, tanto a questo punto non credo che tu sappia cosa voglia dire), figurati se mi considero cattolico.
Rileggi quello che ho scritto e non capire solo quello che ti fa comodo.
Avrai scritto 10 messaggi e in nessuno di questi hai fatto un discorso serio e portato argomentazioni valide.
Questi sono i livelli “elevati” dei discorsi di chi fa il gioco degli islamizzatori dell’europa, visto che si parla di commenti di basso livello dei filo-leghisti.
nel mio articolo scrivevo che speravo che anche qualche elettore della Lega si vergognasse di quel manifesto.
Avete cercato di dire il contrario, ma nel mezzo della discussione avete detto che:
a) non volete una romagna Cristiana
b) non siete contro la religione musulmana.
Evidentemente tutti i lettori del vostro manifesto vi hanno frainteso, e non volevate veramente dire “Romagna Cristiana, Mai Musulmana”.
Meglio tardi che mai, magari fate un comunicato stampa per chiarire meglio la vostra posizione.
Alessandro chi sarebbero gli elettori della Lega che avrebebro affermato i punti a) e b)?
Tu hai affermato la b e Federica la a
Odino, sei un mito.
(E io un pover uomo, certo.)
vedo che per fortuna ci sono tante persone di buon senso. Non ci sono parole per commentare l’unico problema è che questo è lo specchio di certa politica che comunque mi sembra abbastanza lontana da noi ma questo non ci autorizza a sottovalutarla. se va contro la costituzione e me lo auguro bisognerebbe far mangiare i manifesti a chi li ha scritti e affissi ciao stefano
Eccomi qua sono uno degli “islamizzatori dell’europa!” Ma dai non scherziamo! Secondo me qua si deve parlare di “chi ha paura di cosa” e non di religione come dice Gianni. Quindi non mi piace essere prevenuto su questa gente.
Spesso si ha paura di ciò che è sconosciuto,no? Io conosco ragazzi (di ditte esterne) che lavorano presso la ns. officina, mi sembrano persone tranquille, perchè devo immginarmeli come terroristi?
La paura che abbiamo negli altri è spesso prima in noi stessi. L’uomo sta diventando schizoide.
P.s. Ah dimenticavo, il manifesto non mi piace.
Alessandro io ho affermato di non essere contro la libertà di culto, quindi nemmeno contro chi è musulmano ed è libero di credere in quello che vuole, purchè la sua condotta non diventi una minaccia per il paese che lo ospita.
Sono contro al processo di islamizzazione della nostra terra e temo i rischi che ne possono derivare, visto che le moschee sono spesso luoghi dove si fa teologia politica e possono diventare luogo di aggregazione di integralisti, mentre le richieste e le pretese degli isalmici che dovrebbero solo ringraziarci per averli ospitati nel nostro paese si fanno sempre più arroganti.
Ma dove è scritto che sono un elettore della Lega?
Semplicemente condivido il loro punto di vista sulla questione islamica, poi chi voterò alle prossime elezioni è tutto da decidere, potrei anche votare Lega ;)di certo non voterò la “cosa rossa” :D
Probabilmente se il manifesto lo avessi scritto io lo avrei fatto diversamente, forse avrei scritto: “STOP EURABIA”, “NO all’islamizzazione della Romagna”.
La Lega ha preferito usare quella frase, effettivamente la cultura Romagnola è di tradizione Cristiana (e penso sia giusto resti tale), non faccio testo io, sono un caso a parte come lo sei tu che ti definisci agnostico, e comunque Pini ha chiarito cosa intendeva con il suo commento.
Per quanto riguarda l’affermazione di Federica, non vorrei rimettermi a leggere tutto, ma mi sembra che abbia solo detto di non considerarsi cattolica (dove ha detto di non volere una Romagna cristiana?), questo non significa non poter essere Cristiana (e anche se non lo fosse?) o non volere una Romagna Cristiana…e poi non sono sicuro che si tratti di una elettrice della Lega.
D’accordo con Stefano. Quei manifesti non mi piacciono.
P.s. per Ronchi: avevo scritto un commento poco fa, ma mi sa che l’antispam me l’ha bloccato, non c’era niente di offensivo mi sembra.
Ho letto solo ora l’intervento del deputato Pini.
Devo dire che anch’io concordo con la sua tesi, quando scrive:<>.
Devo anche dire, spero che il deputato mi possa perdonare, che io girando per strada quello che lui teme, io non lo vedo.
Donne velate? A me sembra che le ragazze in giro siano “ben esposte”, altrochè.
E di tornare al medioevo, non ci crede nemmeno lui, dai. A Forlì abbiamo dei negozi orrendi, ma il quadro pessimistico si ferma lì’, le derive musulmane non le vedrebbe nemmeno un redattore del TG4.
Infine, davvero, nessuno vuole tornare al medioevo;
ed allora perchè consigliare di tornare a Carlo Martello e a 1300 anni fa?
Qualche invasione c’è stata anche dopo e ultimamente - per restare all’ultimo secolo - non mi pare che le nefandezze siano state tutte “made in Persia”.
Stia tranquillo Pini, vedrà che anche fra 30 anni non avremo problemi di Burqa nella nostra romagna, più facile prevedere Mastella Presidente del Consiglio o Borghezio Ministro degli Esteri mentre le donne della nostra TV presenteranno l’ennesima Isola dei Famosi.
E complimenti per l’iniziativa, le gioverà di certo, dal punto di vista promozionale.
Intermezzo:
In una scuola italiana per favorire l’integrazione si organizza un bel pranzo a base di cibi etnici in particolare il cous cous, la maestra alla fine si avvicina ad un bambino marocchino e gli chiede se gli è piaciuto, il bimbo dice “si non era male ma mia mamma a casa lo fa molto più buono: uno strato di cous cous, uno strato di tortellini, uno strato di cous cous e uno strato di tortellini…..”
Odino:Probabilmente se il manifesto lo avessi scritto io lo avrei fatto diversamente, forse avrei scritto: “STOP EURABIA”, “NO all’islamizzazione della Romagna”.
Mito.
Tu avresti potuto scrivere anche “W la F**a e chi la mastìga”. Oppure anche un ““Non oso pensare cosa dovrà accadere nel nostro paese affinchè la gente che tanto difende le richieste di chi ci sta invadendo in maniera così subdola si riappropri della capacità di essere obiettivo e realista.”
Ne saresti capacissimo, anche senza una virgola e un congiuntivo azzeccato. Solo che tu lo volessi.
ho notato che nel mio precedente messaggio non è scritto il virgolettato del deputato Pini.
Lo aggiungo di seguito, in quanto a quello si riferisce tutto il seguito.
“Che non voglio veder trasformata in una kasbah dove le donne devono girare velate, la giustizia esercitata mediante scritture “divine” risalenti a 1400 anni fa, le libertà individuali azzerate, quella religiosa punita con la morte, quella di pensiero perseguitata.”
siete ben alla frutta se iniziate a perdere le staffe con frasi tipo far mangiare i manifesti a chi li ha fatti…ma non siete dei pacifisti?
forse tra la falce ed il martello e l’arcobaleno pevale ancora il primo simbolo, dato che dibattete tanto sul nuovo simbolo…
Per fortuna,nonostante i fascisti rossi che vorrebbero tapparci la bocca a colpi di magistrati, esiste la libertà di poter esprimere le proprie opinioni e noi tireremo sempre avanti, i crescenti consensi nettamente superiori a quelli dei verdi tanto per fare un esempio, ci danno ampiamente ragione.
tornando al tema, come già spiegato non c’è nessun motivo religioso quando si critica l’islamizzazione della società, direi che Pini e Odino hanno spiegato chiaramente qual’è il nostro pensiero…è un problema di legalità e di contrasto col nostro sistema di leggi civili.
Toglietemi una curiosità, visto che oggi hanno ucciso la Bhutto per mano ancora di fanatici islamici, le copiose dichiarazioni di sdegno dei cosidetti islamici moderati dove sono? qualcuno dei soloni che pontifica tanto in difesa degli islamici non perdendo l’occasione di andare contro la chiesa cattolica, mi può spiegare perchè non esistono interventi sui media degli islamici moderati ogni qualvolta venga ammazzato un prete cattolico o un missionario? questa volta che hanno ammazzato una di loro una musulmana moderata, ci sarà una pioggia di dichiarazioni degli islamici e degli imam moderati giusto???
io dico che vi sarà il solito silenzio, non esistendo l’islam moderato è fatica che possa esprimere sdegno per l’ennesimo attentato. tutti ne parlano ma nessuno l’ha mai visto cosa sia e dove sia.
Lega Nord Forlì
Spero che i tuoi amici Aziz, MUstafa e Mohammed ti derubino la casa di tutti i tuoi averi.
PADRONI A CASA NOSTRA!
vedo che la lega di forli è molto esperta di teologia e religioni ma accecata da questo non comprende nemmeno le metafore, tranquilli nessuno vi vuole fare mangiare fisicamente nulla.
parlando di percentuali di voti devo dire che sono aumentate non grazie ai proclami “penetranti”che usate ma piuttosto grazie alle munifiche elargizioni del padrone di casa cui scodinzolate sempre dietro, in religioso silenzio.
e non è un parere dei verdi o altri ma è solo mio personale. credo che in questa nazione si possa esprimere ancora un libero parere che non vuole offendere ne denigrare nessuno.
Vorrei chiedere ad Alessandro Ronchi se citando l’articolo 3 della costituzione quale paletto contro un manifesto, che legittimamente esprime l’opinione di molte persone, si sia accorto che oltre alla discriminazione religiosa si parla anche di divieto di discriminazione SESSUALE!!! e di questo il Corano, libro Sacro dell’Islam è pieno zeppo; Basta leggersi il versetto 34 sura 4° che recita “34 Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l’insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande.”
1. Si dice esplicitamente che l’Uomo è superiore alla donna in quanto alla lo preferisce;
3. Si da all’uomo la facoltà di ammonire, segregare e Battere le proprie Donne al solo sospetto della loro Insubordinazione( già il termine non si addice ad un rapporto di coppia, quanto piu ad militaristico rapporta caporalista)
3.Poco importa che poi si dica di smetterla se queste tornano a “comportarsi rettamente” visto che il danno è gia stato ampiamente fatto
Considerato ciò mi pare il caso che chi fà queste belle accuse di incostituzionalità rivolte ad un manifesto poi quando si tratta di farle rivolte ad una confessione religiosa lascia passare molte cose, e molto peggiori del manifesto sopraccitato; Smettetela di fare della Ipocrisia prendendo a spunto la costituzione solo quando vi pare e quando vi serve, e soprattutto cominciate a capire che un culto religioso che ancora oggi predica le cose sovrariportate non può essere accettato in questa forma;
A ME DELLE VOSTRE ACCUSE DI XENOFOBIA E RAZZISMO NON ME NE FREGA UN BENEMERITO BIP…, STOP ALL’INVASIONE ISLAMICA
ROMAGNA CRISTIANA MAI MUSSULMANA
COMPLIMENTI BELLA DEMOCRAZIA!!!
IL MIO PRECEDENTE POST E’ STATO RIMANDATO AL MITTENTE E NON CONTENEVA NE INSULTI NE MALEDUCAZIONE, MA SI VEDE CHE LE OPINIONI DIVERSE DI MOLTE PERSONE VI HANNO LACERATO LO STOMACO TANTO DA VOLER TOGLIERE DI MEZZO DALLA DISCUSSIONE CHI DICHIARA DI AVERE OPINIONI DIVERSE
DI NUOVO COMPLIMENTI
stefano (con il pelo arruffato, tipo gatto un pò livoroso):
“Per fortuna,nonostante i fascisti rossi che vorrebbero tapparci la bocca…”
Ma per carità, Stefano, accomodati, intervieni più spesso, scrivi sempre così, sono convinto che Alessandro ti pagherebbe, specialmente in periodo elettorale.
Con quello che scrivi, i Verdi sono i tuoi fans più
accaniti. Non deluderli, mi raccomando.
alberto, cosa urli?
Ti si allargano le vene, attenzione.
;-)
Sarete anche della Lega Nord, ma avete un temperamentino e un accentino più meridionale.
Lega Nord e isole comprese, ecco.
Ultima frontiera:
“Spero che i tuoi amici Aziz, MUstafa e Mohammed ti derubino la casa di tutti i tuoi averi.
PADRONI A CASA NOSTRA!”
Intanto mi tocco i maroni, non vorrei che la tua speranza avesse un fondamento. Sai com’è, con tutti questi stregoni, santoni, cartomanti, gatti neri che girano…
Poi il mio augurio è che tu, intanto, diventi padrone di te stesso, mi sa che ogni tanto sfuggi al tuo auto-controllo…
Dai, ragazzi, si scherza. Il vostro manifesto è bellissimo. Oddio, bellissimo, …un “tipo”, ecco.
Caro Alberto io non filtro nessun commento. Se tu avessi letto le regole, che sono linkate sopra il form per i commenti, avresti capito che esiste un sistema antispam che mi serve per evitare le pubblicità (ne ricevo migliaia al mese, non posso fare la moderazione a mano).
Probabilmente hai sbagliato qualcosa, magari hai risposto via email alle notifiche che arrivano invece di scrivere qui.
Ad ogni modo, il tuo messaggio non mi compare tra quelli filtrati, quindi non ho idea di cosa tu abbia scritto e di dove tu l’abbia scritto.
Prova a rimetterlo.
Del resto questa è casa mia, non tutti lasciano i c ommenti aperti al pubblico, soprattutto nei blog di carattere politico. Non mi far pentire di questa scelta, riscrivilo e sii più cortese, nessuno ti vuole filtrare.
Non temo affatto questo tipo di dibattiti, fidati, scrivi pure tutto quello che pensi, non ho certo bisogno di moderarti per far valere la mia opinione.
La libertà di religione deve essere garantita sempre, se poi qualcuno commette dei crimini in nome della religione và punito ma in quanto criminale non in quanto religioso ! Tutti gli integralismi sono dannosi, anche quello cattolico.
>mi dispiace ma non trovo ironico che la mia vita
>venga definita “fottuta”.
quando lo dicono nei film americani non si offende nessuno…
>ma solo a parole, visto che di questo non vengono >considerate la cultura (ivi compresa la religione) e le
>differenze in generale, mi sembra una posizione
>nichilista.
la religione è un retaggio del passato, non serve più. dovremmo aver raggiunto una maturità sociale tale da andare d’accordo anche senza storielle pretestuose… lo so che di fatto non è così, ma dovrebbe e, come vedi, ancora una volta, invece di unire, la religione diviene pretesto per dividere. non abbiamo ancora imparato abbastanza dalla storia?
le differenze (se intendi le diversità) sono ciò che rendono ogni individuo speciale, non volevo dare ad intendere che le svalutavo, anzi… sono il punto cardine del neofuturismo!
macché nichilista…
>commento inutile perchè volendo essere così sopra le
>parti e sopra i discorsi alla fine nn c’entra proprio
>nulla…
hai presente quando cerchi gli occhiali e alla fine ce li hai sopra il naso? se qualcuno te lo dicesse, neanche lo ascolteresti. ho voluto provare lo stesso. perché trovo piccolo il fulcro di questo discorso. e noi. e voi. se sposti il punto di vista dal noi e loro al punto di vista dell’uomo, la soluzione è sotto gli occhi di tutti e credo anche uguale per tutti. mi rendo conto di parlare di cose nuove, ma spero altrettanto che tutti ci rendiamo conto che con quelle vecchie ci siamo infossati e non ci caviamo più le zampe.
>comunque dopo aver letto il post di pini… per ogni
>eventuale risposta rimando al suo post :D ciao!
deusexmachina? letto il commento, non trovo quelle risposte.
il mio parere.
sono romagnolo da generazioni. sarei ben felice se si potessero staccare quelle due parole romagna/cristiana, no n ne abbiamo già pagato abbastanza a lungo le conseguenze? romagna/musulmana? macché scherziamo: ancora paghiamo gli alimenti all’exmoglie e già vogliamo rifidanzarci? la religione è davvero l’unica cosa dalla quale manterrei volentieri il voto di castità.
Alberto se il tuo messaggio non è stato pubblicato non penso dipenda da qualche tipo di censura, piuttosto penso che sia per colpa dei filtri anti-spam come dice alessandro.
Nonostante le nostre posizioni e le nostre visioni della vita e della società diametramelmente opposte, devo rendere atto al proprietario di questo blog, di essersi comportato bene nei confronti dei diversi leghisti che sono intervenuti su questo tema di attualità, non censurando gli interventi e rispondendo sempre a modo.
Non è da tutti e su questo mi complimento.
Per il resto rispondo al mio omonimo, guarda…in un sistema bipolare è normale stringere alleanze, io pur non essendo per niente un fan di berlusconi e del suo partito, piuttosto che farmi governare da gente come pecoraro scanio, cossutta, luxuria o ferrero, scelgo il meno peggio e attualmente il meno peggio è silvio berlusconi. non siamo ne succubi ne altro nei confronti di FI anche perchè la Lega non è catalogabile ne a destra ne a sinistra, noi siamo identitari e regionalisti, andiamo dove ci sono le riforme, se domani veltroni mi prometesse un federalismo serio non avrei problemi a valutarne la consistenza.
La base militante della lega è soldida, strutturata e decisa, come abbiamo sempre dimostrato durante i periodi elettorali e durante le diverse manifestazioni che organizziamo durante l’anno, anche in una realtà piccola come la ROMAGNA, ti garantisco che abbiamo l’appoggio di diverse centinaia di persone che non hanno paura di sporcarsi le mani con la colla dei manifesti o volantinando al freddo, noi abbiamo quello che pochi partiti hanno…siamo un movimento di popolo. Piuttosto che succubi noi di berlusconi diciamo pure che sono loro a trarre spunti dalle nostre idee… silvio senza i consigli e l’appoggio di umberto bossi non andrebbe molto lontano. 15 anni fa siamo stati noi a parlare per primi di federalismo, lotta alla clandestinità, islam e concorrenza sleale cinese, prima ci davano dei pazzi oggi ci imitano tutti da destra a sinistra.
Mi preoccuperei, e concludo, di guardare in casa vostra, se fossi in voi, dato che minacciate minacciate di far cadere il governo ma siete ben attaccati alla poltrona, siete talmente attaccati alla poltrona che ci deve pensare dini a far perdere i voti al mortadella al senato…
:-)
Lega Nord Forlì
Stefano, adesso nel blog di Alessandro è presente anche l’angolo del buonumore.
A parte che anch’io, come te, rimasi sconcertato alla candidatura di Luxuria, ammetto che ogni volta che lo sento parlare (e questo succede anche ad elettori di destra) mi trovo di fronte ad una persona colta e preparata.
Quello che nel tuo messaggio fa spalancare gli occhi è quel “noi stiamo dalla parte delle riforme”.
No, perchè non mi risulta che Berlusconi sia anche un riformatore.
E in quanto a federalismo, beh, se non vi siete sentiti presi in giro dalla precedente legislatura, buon per voi.
Infine, Punti il dito su Pecoraro Scanio e ti fai rappresentare da Calderoli.
Ognuno - come vedi - ha diritto a farsi rappresentare come crede. Invece no, fra un pò - con un’ipotetica nuova legge elettorale, sarai rappresentato da Berlusconi o Veltroni.
Ma anche no.
Penso di aver recuperato tutti i commenti che erano stati moderati.
Purtroppo il database oggi ha dei problemi, e mi ritrovo con un sito minimale.
Spero si risolva in fretta.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
C’è scritto CITTADINI, non i primi che passano.
Poi vedremo come si metterà.
Sì Teluchin, c’è scritto cittadini.
Ma qui non stiamo parlando di irregolari o clan-destini, ma di musulmani.
Tra l’altro questo comprende anche gli italiani musulmani.
… alla spudoratezza, all’idiozia, all’intolleranza, all’ignoranza, non c’è mai limite … la riprova è di questi giorni di festività sia religiose che laiche e per tradizione di origini precristiane e pagane (da noi in Romagna è ancor viva l’antica usanza pagana propiziatoria dal fugarèn che si accendono in tutta la campagna e la tradizione dell’urazion (orazione) di soggetto sacro, delle canzoni epico-liriche, dei canti a la stesa, a la rastladora e a la sfuiadora a celebrazione del lavoro dei campi) … festività all’insegna della pace e della tolleranza … funestate dal tragico eccidio della leader dell’opposizione in Pakistan dal fondamentalismo religioso e politico … incuranti delle libertà e dei diritti umani … la lega nord romagna accende le micce dell’odio razziale nei confronti di ogni credo religioso per spegnere le tracce di festività e tradizioni e di una memoria storica locale laica ed anche storicamente pagana ed anticlericale (intesa come lotta per la tolleranza e l’umanitarismo), per propagandare un’identità populista, becera e blasfema, antitetica e antidemocratica
per la cronaca… io sono atea e indipendentista. voterò lega solo se dimostrerà di perseguire il federalismo e la secessione come obiettivi primari. di questa lotta all’immigrazione non me ne frega più di tanto sinceramente. non dovrebbe essere nemmeno affare della lega. comunque condivido le posizioni leghiste sulla questione islamica.
gianni forse non ho letto le domande… che risposte vuoi?
il nichilismo continuo a vederlo nelle tue parole ma siamo off topic.. era una considerazione personale e bisognerebbe anche definire cosa si intende per nichilismo. ti sottolineo però che fermarsi a ragionare su un argomento e confrontarsi su quello senza cercare di arrivare ai grandi sistemi non significa avere le fette di salame sugli occhi.. credo che qui chiunque sta postando abbia opinioni su molti argomenti diversi e capacità di vederli anche sotto altri punti di vista.. oppure di pensare al movimento cosmico e capire che infondo siamo tutti polvere di stelle e bla bla bla… :D ma appunto sarebbe OT.
mi dispiace ricevere l’accusa di becera da chi dimostra maleducazione e arroganza: non mi sembra di aver dimostrato modi beceri…
trovo molto offensiva questa accusa, ma da indipendentista sembra sia un’etichetta che non è possibile scollarmi di dosso.. bah.. evviva i luoghi comuni.
>che risposte vuoi?
no, è che tu annunciavi che il post di pini sarebbe stato esauriente, ma alle mie (personali?) obiezioni al manifesto non ho trovato ulteriori delucidazioni. rimarca quanto già implicito nello slogan.
>io sono atea
io ho imparato la parola ‘agnostico’ e la uso. quindi fino a deprecare la prima parte dello slogan siamo d’accordo: ma quale ‘romagna cristiana’!!!
del resto… niente cosmo, né polvere. è che ci confonde un po’ quando si parla di cose generiche. I cristiani, I musulmani, I rossi, I verdi. il problema cade quando si parla dell’UOMO (vedi che la mia proposta non è di passare ai massimi sistemi, ma al contrario di scendere ai dettagli). spiego con un esempio. cresciuto con educazione cattolica, durante una parentesi svedese, ho avuto una morosa musulmana (ad insaputa di tutti e qui mi sputtano). l’ho usata(bastardoprofittatoreitalianoeheheh) per verificare quei luoghi comuni. intervista: ma tu preghi tutti i giorni rivolta alla mecca? NO. vai a messa (o quello che è) con una qualsiasi periodicità? NO. mangi carne di maiale? NO. bevi alcolici? EHM, QUALCHE VOLTA. sei integralista? NO. nel tuo entourage ci sono integralisti? NO. se i tuoi sanno che non sei così… fervente, si arrabbiano? NO. per addormentarsi, le piaceva le raccontassi brani del vecchio testamento. più di tutto adorava la storia di come l’angelo fosse diventato lucifero. più o meno come un cristiano medio battezzato qualsiasi (come ero io allora), a parte la carne di maiale, ovviamente…
quando sento parlare di questi e quegli altri che sgozzano e ammazzano senza pietà, ripeto, ci tengo a farti/vi notare che se fossimo nati afghani o iraqeni non credo saremmo così abili dal distinguere gli americani dagli europei e la strage che fanno gli americani (complice attiva o passiva anche l’europa) è di ben altre proporzioni. ma io non vorrei parlare di queste cose che viste dall’alto confondono e si confondono. preferirei si parlasse dell’UOMO e delle persone. sono stato in africa e un po’ (pochissimo) ho lavorato in una farm cattolica di fianco a dei contadini africani musulmani. ci siamo divertiti la faccia! nessuno mi ha discriminato, nessuno ha tentato di convertirmi, abbiamo cantato e mangiato insieme. quando incontro questi extracomunitari in giro per strada a chiedere soldi, sempre chiedo ‘da dove vieni’, ‘cosa fai’, ‘come ti chiami’, ‘di che religione sei’ e la bestia nera diventa un UOMO. ho conosciuto così tante persone e nessun integralista (se mai si potesse capire in dieci minuti)
un tale che voleva vendermi dei calzini si è emozionato alla mia intervista. era un ingegnere pakistano (musulmano) che lavorava stagionalmente in emilia e il resto del tempo venditore ambulante. con i soldi che riusciva a recuperare, si stava costruendo la casa. mi ha fatto vedere le foto della sua (caspita!)villa e di sua (ehm)moglie. insisteva… ho dovuto dirle che era bella, però mi ha premiato. voleva vendermi dei calzini, alla fine mi ha offerto un the freddo. diavolo di un ingegnere.
capisci cosa intendo? prima di sentenziare l’assolutezza di un’idea o dell’altra, parlate delle persone, dell’UOMO. se stai con le cose che leggi sui giornali o dice emiliofede è tutto un disastro!
Articolo 3 della costituzione primo distinguo da non effettuarsi, il Sesso;
Sura IV Versetto 34 Corano: ” Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l’insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è altissimo, grande.”
1. Gli uomini sono preposti alle donne, prima violazione
2. Uso del termine INSOBURDINAZIONE, ben più adatto per il gergo Mlitare piuttosto che per quello di Coppia
3. Segrezione e libertà di picchiare la propria donna, STRENUA VIOLAZIONE DELLA PARITA’ FRA I SESSI, PRIMO CARDINE DELL’ARTICOLO 3 DELLA NOSTRA COSTITUZIONE
Prima di prendere a riferimento gli articoli della costituzione esaminateli con cura;
Come si fa a sostenere ancora che in un paese dotato di buon senso si possa ammettere che vengano predicate queste cose?
Toglietevi il paraocchi, forse riuscirete a capire cosa prova chi vuole difendere la propria gente e la propria terra
ah si scusate per potervi dare uno spunto per fare i soliti commenti da compagni ho tralasciato il particolare che basta il dubbio dell’insoburdinazione per poter seviziare la propria donna, e che a poco vale smettere la violenza quando queste abbiano smesso l’insoburdinazione( inoltre bisogna ben chiarire che una donna muslimana credente per non essere insubordinata deve attenersi ad un comportamento molto stretto e limitativo dei proprio diritti personali) in quanto il danno è già stato ampliamente fatto e rifatto
Caro Alberto, non mi pare che nessuno abbia detto che chi vive in Italia non debba seguire la nostra costituzione.
Diciamo, al contrario, che la costituzione e le leggi che ci siamo dati sono le uniche cose che contano.
Del resto la religione cattolica vieta l’aborto e gli anticoncezionali. Ma lo Stato Italiano li prevede, quindi il credo viene dopo la legge dello Stato.
Così anche per i Musulmani. Chi vive in Italia non può seviziare nessuna donna o viene punito, esattamente alla stessa maniera di un cristiano cattolico o di un ateo.
gianni ma tu vuoi parlare di uomo ma prescindi dalla sua cultura…
l’uomo non è fatto solo di carne e ossa: gli uomini strutturano una vita sociale fatta di comunità con proprie regole etc… si formano le culture.. è un discorso antropologico…
poi io non sentenzio nulla. vivo nella provincia di brescia. solo il nome mette paura per tute le cose che succedono…
di brava gente che viene da tutte le parti del mondo ne conoscono tutti. non per questo bisogna accettare l’immigrazione islamica di massa che obiettivamente crea solo problemi: per esperienza, non solo per i giornali (che tra l’altro minimizzano)
Federica,
già, bisognerebbe sapere per prima cosa il significato di “nichilismo”.
Però, inserire quella parola, in un messaggio, fa molto trendy.
Ti definisci addirittura “atea e indipendestista”; per quanto riguarda il tuo ateismo, deve essere di concezione recentissima, considerando un tuo intervento precedente dove scrivi, testuale, “la mia cultura è di stampo cristiano”.
Quindi, se non capisco male, sei atea ma tradizionalmente cristiana.
A mio parere, non offenderti, no. Essere cristiani non significa necessariamente essere credenti, ma seguaci di Cristo. E Cristo, senza voler accendere la miccia di una nuova discussione, è certamente un personaggio accattivante.
“Indipendentista”. Ma da chi? Da cosa? Sei per il ritorno allo Stato pre-unitario? Per lo Stato Pontificio? Oppure per una neo-annessione al Lombardo Veneto?
I tuoi messaggi, Federica, in realtà fanno trasparire la tua giovane età, solo quella.
L’argomento - non sarebbe troppo complicato - è un altro. Non si discute di ideali, tradizioni (rispetto per), cultura; nessuno che nasce in romagna si sente minimamente, nemmeno di striscio, musulmano o simpatizzante tale.
Quindi, a proposito di luoghi comuni e di reazioni scomposte, fa ridere (e piangere) l’accusa buttata a vanvera di filo-islamismo.
Il problema, avanzato con eleganza da Alessandro, è un altro. E’ la polveriera che viene accesa da un manifesto di cui non si sentiva la necessità. Con queste genti si deve convivere, perchè non c’è secessione che ti potrà dividere dalle miserie, dalle difficoltà.
Queste genti non sono venute ad invaderci, ma a aiutarci, nelle fabbriche - nei cantieri - negli ospedali.
Certo che le eventuali illegalità vanno combattute, ci mancherebbe, che tante volte preferirei la loro legge (taglione) alle nostre (indulto).
Quel Manifesto offende la romagna, i romagnoli, la nostra storia.
Intanto, Federica, ti do un piccolo compitino per le vacanze; prova, uno di questi giorni, ad andare a visitare l’Indian Army War Cemetery 1939-1945 in via Ravegnana.
Sono sepolti oltre 1100 soldati indiani (oltre la metà dei quali Sikh) venuti a morire per la libertà dei romagnoli.
lo so il significato di nichilismo… e gianni continua a sembrarmi nichilista… mea opinio…
la mia cultura è cristiana e io non credo in dio.. che problema c’è? sono anche battezzata e fino a poco tempo fa i miei mi mandavano a messa. la nonna ancora mi chiede di fare i fioretti a gesù.. il mio mondo è cristiano, che mi piaccia o meno: questo mondo però mi ha dato dei valori in cui credo e sono gli stessi a cui giungo per altre vie: rispetto, aiuto del prossimo, bontà nell’accezione più alta etc… la mia famiglia è così, nel mio paese siamo così e io sono così. anche se non credo in dio.
il discorso non è un altro… io stavo parlando di una questione che si era sollevata, al di là del manifesto. non problem per me se si ritorna in topic.
le altre cose che mi dite non le riconosco e non le ho dette… magari se foste più precisi capirei a cosa vi riferite e potrei rispondere. io e sono giovane si (che fortuna!), ma soprattutto non ho la pazienza di odino a rispondere ad ogni riga da cui dissento. io ci tengo ai concetti, e a scrivere quello che penso, anche senza scrivere risposte/fascicolo enciclopedico.
Certo pignax…mentre i soldati indiani Sikh (che non sono islamici) morivano per la nostra libertà, i tuoi amici musulmani combattevano a fianco di Hitler e Mussolini…
Lega Nord Forlì
Per Mazapegul:
Caro Folletto pagano, ebbene si, la nostra cultura ha origini pagane, e i nostri antenati hanno già subito una prima conversione religiosa.
Se c’è qualcosa di positivo nelle tradizioni della nostra terra nostra è proprio quello di poter ancora celebrare queste antichissime ricorrenze pagane, anche se la maggior parte della gente ormai (e voglio aggiungere purtroppo) ne ignora le origini.
Tutte queste belle tradizioni, un giorno potrebbero sparire, perchè di questo passo nasceranno sempre meno italiani e sempre più maomettani.
La gente sta cambiando ora le proprie abitudini per paura di offenderli (e questo viene interpretato come una debolezza, facendogli capire che l’islamizzazione dell’europa è possibile), figuriamoci tra quanche anno!
Se non poniamo un freno a questo cieco buonismo, le pretese degli islamici saranno sempre più frequenti ed arroganti.
Caro Mazapegul, forse tu sei un neopagano, pertanto ti invito a leggere quei versi del Corano in cui si parla del trattamento riservato ai pagani che è molto peggio di quello previsto per gli “infedeli” monoteisti.
Lo so che in alcuni paesi islamici ci sono Cristiani Musulmani e altre religioni che convivono, ma non in tutti la convivenza è così facile.
Prova a riflettere sulla provenienza della maggior parte degli islamici che arrivano in Italia e in Europa!
Non è una novità che tra gli amanti delle origini pagane dell’europa si continui a parlare della Santa Inquisizione, si muovano critiche alla Chiesa e si tenda a difendere gli Islamici, definendo intollerante chi cerca di mettere in guardia dall’islamizzazione.
Basta fare un giro per i forum in rete….parlano di orrori commessi nel medioevo ma sembra che non si accorgano che si sta difendendo chi al medioevo vorrebbe farci tornare.
@alberto
nel rinnovare l’auspicio a guardare le persone e non generiche indicazioni o informazioni, do un’occhiata in rete perché ricordavo passi simili nella bibbia, qualcuno
ha fatto un lavoro ben più completo di quanto non potessi fare io che pur già ricordavo lo spettacolo teatrale di jacopo fo e le notazioni di odifreddi.
@federica
nichilista io??? ma ancora!!! sono neofuturista, dei valori ce li ho eccome e li trovi elencati nel manifesto neofuturista facilmente rintracciabile in rete. spero con questo di chiudere ogni dubbio.
antropologia? ma sulla base di cosa?
>l’immigrazione islamica di massa che
>obiettivamente crea solo problemi:
>per esperienza[...]
ti va di parlare di questa esperienza? non è che nel farlo scopriremo che è esperienza di altri, di giornali, di giornalisti, di telegiornali, di reality, di propaganda o di pubblicità? sarebbe bello (non trovi?) se realizzassi che l’idea che ti sei fatta viene da un’insieme di input opportunamente filtrati.
guarda, fino a qualche anno fa mi piaceva così tanto l’idea di ‘babbo natale’. mi sembrava una tradizione così ben radicata, giusta e santa. un giorno ho scoperto che il babbo natale come lo conosciamo noi è un invenzione della cocacola di poco più di un secolo fa. il vaticano ha abolito la pena di morte nel 1969, il papa è infallibile dal 1870 e la vergine maria è stata assunta in cielo nel 1950. tutte cose che, finché non le guardi negli occhi, qualcuno mi ha sempre spacciato come verità imprescindibili.
se è così, ti invito nuovamente (e così invito tutti) a conoscere personalmente questo babau per capire se abbiamo a che fare con delle bestie omicide o con delle altre persone diverse per cultura e perché un qualche dio le ha fatte così.
ti ripeto Gianni che il fatto di considerare le tue affermazioni nichiliste è una mia opinione fondata su poche cose che hai scritto e sul fatto che dici di essere neofuturista, perchè non vai al di là dell’esistenza di questo UOMO che scrivi in caratteri maiuscoli… questione chiusa, l’ho capito che sei neofuturista ed infatti questo uomo maiuscolo lo mettete sempre in primo piano… permetti che non sono d’accordo con questa visione che mi sembra limitante… comunque sempre meglio di me che non so su che bandiera sbattere la testa :D
antropologia la intendo fin dal livello delle elementari. da qualsiasi punto di vista. l’esistenza e la formazione delle culture che distingue l’uomo dall’animale… e dicevo questa cosa per spiegarti che a me non va di considerare l’umanità fatta solo di individui, ma voglio considerarla per come la conosco, ovvero fatta di comunità umane.
la tua malafede non mi invoglia certo a portare i miei esempi personali. questi ci sono indubbiamente perchè nel mio pese gli stranieri non sono per niente integrati. in ogni caso trovo banale il discorso in sè: se dovessimo basarci solo sulla personalissima esperienza vivremmo in un mondo piccolo piccolo, inadeguato alla conoscenza. comunque se non ti fidi di giornali e statistiche, dei numeri ufficiali e non, di qualsiasi fonte, se tu vedi integrazione e fratellanza dove vivi… buon per te! sei una persona fortunata.
non ho capito la ragione del discorso su babbo natale… ma la conclusine è: abbiamo a che fare con delle altre persone diverse per cultura, tanto diverse da essere incompatibili, anche un po’ più di altre, con la nostra società.
chiedo scusa ma ho dei problemi ad inviare i messaggi e senza che io lo voglia mi si inviano più volte… allora mi tocca riscrivere tutto e rinviare … sorry…
Ho rimosso i commenti duplicati.
Federica:
“non ho capito la ragione del discorso su babbo natale…”
Non essere così riduttiva, sono molte di più le cose che non hai capito.
;-)
Mazapègul e Odino.
Io sorrido mentre immagino odino che cerca su Google il significato di “Mazapègul” e gli vien fuori “folletto pagano”.
Mazapègul (mi volevo complimentare per la scelta del Nick) è qualcosa difficoltoso da tradurre con significato, se non sei romagnolo.
Come cercare la parola “Patàca” su Google, non si riuscirebbe a tradurre il significato di “patàca”.
Magari vien fuori “pirla”, “minchione”, ma non sono la stessa cosa. Un conto è un pirla, ed un altro è un patàca.
Per questo Mazapègul nella sua felice scelta non credo intendesse definirsi folletto o pagano (semplicemente).
Cì un mazapègul, e mi bastardàz!
Stefano della Lega Nord di Forlì:
“mentre i soldati indiani Sikh (che non sono islamici) morivano per la nostra libertà, i tuoi amici musulmani combattevano a fianco di Hitler e Mussolini…”.
Ma non dirmi che il tuo revisionismo storico ti ha portato fino al Gran Muftì?
Complimenti, no, perchè la storia ha proprio quella centralità.
Vabbè, basta non dirmi più “amico dei musulmani” - perchè se stasera non vado a ballare, non significa che mi faccio dare nel cu*o?
Compresa la sottile metafora?
pignax e anche gianni: a me sembra di capire tutto bene… ma mi sbaglierò visto che sono giovane. in altri ambienti mi apprezzano di più… ma qui stiamo parlando con dei verdi, delle persone che non ritengono un problema l’arrivo di una massa di musulmani senza soldi e senza lavoro.
io vado in vacanza ciao.
buon anno a tutti
la romagna, come l’italia, deve essere laica. lo riconoscono anche i patti lateranensi, sottoscritti dal precedente cavaliere.
i principi su cui si fondano tutte le democrazie prevedono la separazione dello stato e quindi delle sue articolazioni, dal credo religioso, di qualunque tipo sia.
i democristiani di un tempo sono sempre stati molto attenti a non mischiare le due questioni, fatti salvi i pasdaran clericali che per quanto sia avevano ben altre stature politiche e culturali dei poveri pini, calderoli borghezio e simili.
a proposito di romagna inviterei pini e alcuni suoi estimatori a leggersi bellissime poesie in dialetto romagnolo di olindo guerrini. parlano della nostra terra e molto delle vicende religiose del suo tempo. altro che romagna cristiana.
cara federica, ho visto brescia (ho fatto pure un giro al carmine) ia primi di settembre di sabato pomeriggio e di bresciani non vi era traccia mentre quei poveretti che vengono a lavorare nelle industrie siderurgiche e a fare i lavori edili ed umili e faticosi che le ultime generazioni di giovani non vogliono più fare (meglio il centralinista) giravano con al seguito la famiglia ed i bambini come me e si respirava molta dignità, erano ormai le otto di sera e stava per far buio ed io ero spaventato per via dei sentito dire ma abbiamo camminato tra il carmine e piazza della loggia senza rischiare nulla. Sono stato fortunato o forse non trasudavo sufficenza come spesso facciamo nei confronti di chiunque non sia noi. Venti anni fa si faceva con i meridionali ed oggi ci siamo resi conto che sono persone da non discriminare. Ho molto rispetto per chi molla tutto e viene a due o tre mila chilometri didistanza per vivere di lavoro ed in condizioni davvero non invidiabili. Ovvio che chi delinque và punito e giudicato come tutti. Poi vorrei chiedere agli amici leghisti di elencare le magiche cose che hanno ottenuto nei cinque anni della loro partecipazione così attiva al governo. Dato che in un solo anno credo che sia innegabile, che i verdi hanno fatto diventare operativi molti progetti ambientalistici tangibili, vedi conto energia, norme sul risparmio energetico ed altre. Visto che da ambientalista è questo che mi interessa di vedere credo di poter dire che ho visto far cose per le quali avevo dato il mio voto. Se manca altro pazienza.
Cara Federica, con questo concludo perché non ci capiamo.
Il manifesto non dice fuori chi non lavora, fuori chi è squattrinato e via dicendo. Parla di religione e basta.
E’ ben riuscito, perché a quanto pare ognuno ci legge quello che vuole, partendo dalle paure che muove la diversità.
Nessuno dice che non ci sono problemi nell’integrazione. C’è chi ritiene che la soluzione di questo problema sia la costruzione di un muro, c’è chi pensa che la libertà di professare la propria fede, nel rispetto delle leggi, sia un punto di partenza del vivere insieme.
l’altro giorno tre religioni “abramitiche” si sono scontrate a Betlemme nella chiesa della natività, per un problema di spazio.
I problemi ci sono persino in un condominio, figuriamoci tra persone che pensano di avere la verità in tasca per fede.
In un Mondo che non ha più barriere fisiche bisogna lavorare sulla convivenza e sui diritti di tutti.
bha i primi che non vogliono la convivenza sono proprio i musulmani, e voi che gli correte dietro come dei cagnolini scodinzolanti.
penso proprio che sarete i primi ad avere amare sorprese quando loro saranno maggioranza è solo questione di tempo, il kosovo era serbo a forza di immigrati oggi è uno stato quasi indipendente composto in maggioranza da albanesi.
questa è la triste fine che faremo anche noi, se non poniamo un freno all’invasione di stranieri.
a questi non importa nulla di vivere all’italiana men che meno alla romagnola, vogliono le loro scuole, i loro partiti, e le loro moschee dove predicare il corano.
(qualcuno si vada a leggere cosa dice il corano c’è n’è un assaggio qua e la nei post precedenti).
la società multietnica è fallita ovunque in inghilterra, in francia, da noi c’è ancora un margine di salvezza.
fintanto che ci saremo noi ci sarà la speranza di non ridurre forlì ad una kasbah…anche se le precedenti amministrazioni di danni ne hanno fatti in abbondanza, basti pensare che hanno concentrato il 40% di tutti gli stranieri nella circoscrizione1 quella del centro storico che è anche la piu piccola…
Nel sottoscrivere tutto quanto ha postato Stefano (quello non leghista), aggiungo che io prendo l’autobus tutti i giorni.
E nell’autobus ci sono spessissimo stranieri/e sempre molto composti e con il loro biglietto in tasca.
Non posso dire altrettanto di certi “romagnoli” che entrano ancora con la sigaretta in bocca, senza ticket, con il cellulare sempre suonante e con i pantaloni a mezzo-culo perchè va di moda così.
Ovviamente la mia è una testimonianza che vale poco
e che non vuole dire nulla.
Ma sufficiente per dire che non è una questione di pelle, di religione o di miseria, ma di rispetto delle più semplici regole di convivenza.
Federica, mi ha raggelato il sangue la tua infelicissima frase “..senza soldi e senza lavoro”.
Provo pena per te, lo dico con l’affetto che può avere un padre. Perchè è evidente che il nichilismo che tu attribuisci ad altri ti opprime. Immagino che per te la parola “valore” abbia un significato solo se affiancata da “intrinseco”.
Penso ai nostri connazionali che con le loro valige di cartone traversavano l’oceano senza soldi e senza lavoro, con tanta speranza e niente di più.
Ultima cosa, io qui mi sento un ospite, non sono un “verde” come tu in maniera infantile attribuisci con sdegno.
Ma fra un “verde” e un “roma ladrona” c’è la stessa differenza che corre fra la lealtà sportiva e Luciano Moggi.
dimenticavo una cosa, visto ogni volta che c’è qualcosa che vi da prurito tirate fuori la costituzione, avete dimenticato questo articolino. per tornare al tema manifesti e libertà di parola:
Costituzione della Repubblica Italiana, ART. 21: Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Lega Nord Forlì
Stefano (quello leghista), io non ci credo che tu non faccia uno sforzo per scrivere tutte quelle …, ehm, “cose”.
Se ti vengono di getto sei un fenomeno, perchè è difficile leggere in così poche righe, .., ehm, tante “perle di saggezza”.
Ma pensa te, vorranno le loro scuole! Ma va! E anche un loro partito, questa poi, c’è già la Lega a rappresentarli, cosa vogliono ancora?
Ma addirittura le moschee dove pregare, dove andremo a finire?
E le amministrazioni precedenti, dove li hanno infilati questi mostri? Nella circoscrizione 1! Ma toh! Forse perchè le case popolari sono lì e non in Via Medaglie d’Oro o in Via Spazzoli???
Io, bello mio, scondinzolo poco, per me è normale che una comunità abbia un suo partito, una sua scuola.
E’ meno normale che chieda a me, contribuente, di mantenergli quella scuola “privata”.
A pensarci, i miei soldini pubblici, qualche scuola privata la mantengono.
Oh, yes!
(Per il momento, sono molto - molto più preoccupato che l’amministrazione della mia città finisca in mani di questi soggetti, cosa peraltro non impossibile. Ah, Stefano, nel tuo programma elettorale, in quale circoscrizione verrebbero inscatolati i musulmani? Avete già in mente qualcosa di simile alle quote rosa?)
Tra l’altro la circoscrizione 1 è storicamente la più legata al centro-destra.
Per quanto riguarda la libertà di pensiero e di espressione, non è un diritto che può scavalcare gli altri.
Per esempio non posso sempre esprimere in piena libertà quello che penso, altrimenti rischierei la querela per diffamazione.
Gli articoli della costituzione non sono messi a caso, vanno in ordine di importanza, tra le altre cose.
Ancora Stefano (sempre quello leghista, in gran forma):
“Costituzione della Repubblica Italiana, ART. 21: Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.”
Per carità, nessuno contesta il metodo, liberissimi di esporre quello che volete.
D’altra parte, in quei manifesti, è talmente chiaro la provenienza di quel “pensiero” che potreste perfino evitare di firmarlo.
A nessun altro verrebbero in mente “pensieri” di quello spessore.
Per Stefano:
“quei poveretti che vengono a lavorare nelle industrie siderurgiche e a fare i lavori edili ed umili e faticosi che le ultime generazioni di giovani non vogliono più fare”
Molti italiani tra le ultime generezioni, questi lavori umili li farebbe ancora, solo che si preferisce assumere manovalanza extracomunitaria, meno costosa e più ricattabile.
Inoltre, questi extracomunitari, non solo vengono impiegati in lavori umili brutti e faticosi, ma sono così numerosi che hanno cominciato già da tempo a svolgere lavoretti da operai in fabbriche e aziende varie che non sono malaccio, anzi…
Mi è già capitato di fare domanda invano in una ditta metalmeccanica mentre nello stesso periodo hanno assunto immigrati.
In una società dove i laureati non trovano lavoro, il precariato è sempre più in voga, e si continua a fare entrare immigrati come andremo a finire?
E’ chiaro che gli Italiani che potranno permettersi una famiglia saranno sempre meno, avremo sempre meno bambini.
I musulmani che sono la maggior parte tra gli immigrati, continueranno ad arrivare, ad avere la priorità nell’assegnazione degli alloggi, a godere delle agevolazioni che le amministrazioni consentono loro, ad avere posti di lavoro entrando in competizione con i lavoratori italiani (E’ vero che la regione Emilia Romagna dà incentivi agli imprenditori per assumere extracomunitari? Vorrei chiarire questa cosa perchè ne sento parlare spesso)e di questo passo dato che sono anche piuttosto prolifici nel giro di pochi anni saranno più di noi.
Il resto l’ho già spiegato, non mi va di ripetermi.
Curiosità: ma tra i verdi e gli amici dei maomettani che scrivono in questo blog, ce nè qualcuno che fa l’operaio o è figlio di operai?
Sapete una cosa?
A me la Masini ha profondamente deluso.
Ma con questi oppositori rischiamo di riaverla per altri 30 anni.
Anzi, per me certi messaggi vengono inviati dalla segreteria della Masini per farle (ri)alzare il gradimento.
Per me la Nadia vi manda l’agendina, come omaggio e come segno di ringraziamento.
Odino, (immagino che in un’ipotetica coppia braccio/mente lui ricopra il ruolo del “braccio”):
“Curiosità: ma tra i verdi e gli amici dei maomettani che scrivono in questo blog, ce nè qualcuno che fa l’operaio o è figlio di operai?”
No, qui siamo tutti notai. Ce ne vuole per registrare tutte queste cazzate.
pignax sicuramente è di sinistra.
la maggior parte dei comici sono di sinistra in italia.
basta fare due piu due, la simpatia non gli manca.
Stefano, attenzione, io non sono ne di sinistra e ne di destra.
Sono “di dietro”!
Sai, è un attimo, se ti distrai.
oltro pignax…hai il vizietto di pecoraro scanio quindi….
;-)
tornando a parlare seriamente…
It’s all about Iraq, isn’t it?
Yep, it’s all about Iraq and…
India and the Sudan and Algeria and Afghanistan and New York and Pakistan and Israel and Russia and Chechnya and the Philippines and Indonesia and Nigeria and England and Thailand and Spain and Egypt and Bangladesh and Saudi Arabia and Ingushetia and Dagestan and Turkey and Kabardino-Balkaria and Morocco and Yemen and Lebanon and France and Uzbekistan and Gaza and Tunisia and Kosovo and Bosnia and Mauritania and Kenya and Eritrea and Syria and Somalia and California and Argentina and Kuwait and Virginia and Ethiopia and Iran and Jordan and United Arab Emirates and Louisiana and Texas and Tanzania and Germany and Australia and Pennsylvania and Belgium and Denmark and East Timor and Qatar and Maryland and Tajikistan and the Netherlands and Scotland and Chad and Canada and China and Nepal
and the Maldives and…
…and pretty much wherever Muslims believe their religion tells them to:
“Fight those who do not believe in Allah, … nor follow
the religion of truth… until they pay the tax in acknowledg-ment of superiority and they are in a state of subjection.”
Qur’an, Sura 9:29
questa è un’interessante riflessione presa da un sito in lingua inglese, come lega nord faremo di tutto per non vedere un giorno l’aggiunta di un “and romagna” in fondo a quel triste elenco.
pignax sei insolente e maleducato… se proprio vuoi dire ha qualcuno che ti fa pena vallo a dire hai tuoi figli, se ne hai.
per il resto non ho più nulla da dire… i post precedenti e la stessa realtà quotidiana mostrano tutto ciò che mi interessava e la situazione disastrosa in cui versiamo… se ciò non bastasse informatevi meglio su quello che accade in questo paese. se non nemmeno in questo trovate conferma non vi resta che attendere la vostra (e, ahimè, la nostra) fine.
rinnovo gli auguri di buon anno nuovo.
LOMBARDIA LIBERA.
Federica si è rivelata per quello che vale.
Una reazione prevedibile di chi ha pochi argomenti, più che penosa, imbarazzante.
E’ un pò lo specchio comunque di quello che si sente in giro oggi, un tempo c’erano i salottini delle parrucchiere, oggi questi cazzeggi si fanno nei blog.
Quel “Lombardia Libera” buttato così è un riempitivo per la nostra ragazzina, per quelli della mia generazione non sarebbe bastato; in fin dei conti un grido di dolore che rispecchia un vuoto.
E se gli altri, quelli che volessero aver voglia di
un approfondimento più serio, rileggessero tutta la discussione, si accorgerebbero di come non è per nulla diversa da un’analoga schermaglia su squadre di calcio. Si parla di Islam e Cristianità in maniera contrapposta allo stesso modo di un Inter-Milan o di un Bergamo Bassa e Bergamo Alta.
E’ quel linguaggio che dovrebbe preoccupare.
Il fatto di essere giovane non è , non può essere un alibi, ma un aggravante.
“atea, di cultura cristiana, indipendestista”.
Già, completamente indipendente: dalla ragionevolezza.
Ah, dimenticavo il mio slogan:
“LOMBARDIA FORMIGONIANA”!!!!!
In sostanza: “Lombardia (Comunione e) LIBERAZIONE”.
Amen.
Una proposta seria alla Lega Nord: perché non fate manifesti anche contro i Mac Donald’s, I Pizza Hut? Anc